[00:00:07] Bienvenidos a Communion Sanctorum, la historia de la iglesia cristiana, temporada 1 con Lance Ralston
[00:00:16] El título de este episodio 65 es Scolasticismo
[00:00:21] Una de las cuestiones más importantes a las que se han enfrentado filósofos y teólogos
[00:00:27] a lo largo de los siglos ha sido la interacción entre la fe y la razón
[00:00:32] ¿Son enemigas o aliadas? ¿La fe cristiana es razonable o un salto ciego hasta una oscuridad irracional?
[00:00:42] Un gran avance en la respuesta a esto se produjo con la aparición de un grupo de teólogos medievales conocidos como los Scolasticos
[00:00:52] Entre ellos destacan Anselmo de Canterbury en el siglo XI y Tomas de Aquino en el siglo XIII
[00:01:00] En su novela Los Pilares de la Tierra el autor Ken Follett teje una intrigante historia sobre la construcción de una catedral en Inglaterra
[00:01:10] Aunque la catedral y la ciudad son ficticias, Follett hace un trabajo magistral al captar la mentalidad y la visión de la arquitectura medieval
[00:01:20] He tenido el privilegio de visitar varias veces la catedral de colonia en Alemania y me fascina lo que ahí se encuentra
[00:01:27] Mientras que algunos evangélicos estadounidenses modernos que critican la tradición puede que les eche para atrás toda la elaborada decoración y el simbolismo religioso de las catedrales góticas de Europa
[00:01:43] La mayoría las encuentran fascinantes estudios de arte, arquitectura y con poco de investigación interesantes expresiones del pensamiento teológico
[00:01:54] Verás la catedral gótica no era solo un edificio, era un intento de encarnar los pensamientos de la época sobre Dios y el hombre
[00:02:04] Como dice Bruce Shelley, los maestros medievales del estido gótico intentaron representar en piedra y cristal la búsqueda religiosa central del hombre
[00:02:15] Querían representar una atención, por un lado estaba el hombre que aspiraba alcanzar las alturas del cielo
[00:02:21] Por otro estaba Dios que condescendía a dirigirse al más pequeño de los hombres
[00:02:27] Las columnas, los arcos y los campanarios apuntan hacia arriba como dedos hacia el cielo
[00:02:33] Pero hacia abajo llega la luz a través de las vidrieras que iluminan la tierra y más concretamente a quienes se han reunido en su interior para buscar a Dios
[00:02:44] Es la versión del arquitecto de la razón humana y la revelación divina
[00:02:49] Las escuelas que albergaban estas catedrales dieron origen a las universidades de la edad media posterior
[00:02:57] Su tarea consistía en comprender y explicar la creación a la luz de la palabra y los caminos revelados de Dios
[00:03:06] Al igual que las cruzadas fueron un intento de extender la autoridad de Dios sobre el medio oriente
[00:03:11] Las universidades esperaban extender la comprensión de Dios y su creación sobre el reino de la mente
[00:03:19] Pero, ¿cómo se sometía el mundo de las ideas al gobierno de Dios?
[00:03:25] ¿Cómo iba a convertirse la razón en sierva de la fe?
[00:03:29] Esta época del pensamiento cristiano se denomina escolástica porque surgieron métodos distintivos de erudición y surgió una teología única
[00:03:39] El objetivo de los escolásticos era doble, conciliar la doctrina cristiana con la razón humana y ordenar las enseñanzas de la iglesia en un sistema ordenado
[00:03:52] Pero es importante que señalemos desde el principio que una búsqueda libre de la verdad no estaba en el horizonte de los escolásticos
[00:04:01] Las doctrinas de la fe cristiana ya estaban fijadas
[00:04:04] El propósito de los escolásticos era mostrar la razonabilidad de estas doctrinas y explicarlas
[00:04:13] Las primeras universidades estaban íntimamente ligadas a la iglesia, solían tener su sede en las catedrales
[00:04:21] Un académico medieval era, la mayoría de las veces, un sacerdote o un monje
[00:04:25] Esto comenzó siglos antes, cuando Benito de Núrcia insistió en que los monjes se estudiaran como medio para su desarrollo espiritual
[00:04:35] En el siglo VIII, Carlos Magno mientras soñaba con un imperio cristiano amplió las oportunidades del estudio mediante un decreto por el que cada monasterio debía tener una escuela para enseñar a los capaces de aprender
[00:04:48] El propio emperador dio ejemplo con una escuela en el palacio para sus hijos y la corte
[00:04:55] Aunque las escuelas de las catedrales se crearon principalmente para formar al clero, no pasó mucho tiempo antes que los laicos fueran invitados a asistir también
[00:05:05] El plan de estudio se limitaba a la gramática, retórica, lógica, aritmética, geometría, música y astronomía, las siete artes liberales
[00:05:14] Llamadas así porque en la antigua Roma su estudio se había reservado a los liberi, hombres libres
[00:05:22] Los pocos textos disponibles eran escritos de un puñado de eruditos de la alta edad media
[00:05:29] Los estudiantes aprendían de Casiodoro, Vuecio, Agustín, el Papa Gregorio Magno y un puñado de padres de la iglesia que el estudiante medieval no se trabía a cuestionar
[00:05:41] Podemos restrar el nacimiento de las grandes universidades medievales a la influencia de varios maestros destacados
[00:05:49] Fue su habilidad de la enseñanza y su entusiasmo por el aprendizaje que los atrajo a los estudiantes
[00:05:56] Entre los primeros de esta nueva raza de eruditos se encontraba Gerberto, maestro de la escuela catedrática de Reima, Reims
[00:06:04] En la segunda mitad del siglo X, aunque procedía de una familia de campesinos, Gerberto se convirtió en el Papa Silvestre II
[00:06:14] Su genio fuera conocido muy pronto por lo que fue enviado a estudiar matemáticas a España
[00:06:20] Ahí conoció la cultura tolerante de los musulmanes
[00:06:23] Esta fue la primera de varias contribuciones significativas de los musulmanes al despertar intelectual cristiano de la edad media
[00:06:32] Gerberto regresó a Reims muy impresionado por el espíritu investigador inquisitivo de los eruditos musulmanes
[00:06:40] Cuando empezó a enseñar anunció que las citas de las llamadas autoridades ya no iban a ser aceptadas como la última palabra
[00:06:48] A partir de entonces exigió a sus alumnos que estudiaron los clásicos en su lengua original
[00:06:54] Empezó a coleccionar manuscritos donde podía y construyó una importante biblioteca
[00:06:59] No era poca cosa si recordamos que un manuscrito podía tardar un año en copiarse y costaba una furtuna
[00:07:07] La figura más notable de este primer periodo del escolasticismo fue Pedro Abelardo
[00:07:13] Hijo mayor de un noble menor del noroeste de Francia, Pedro cedió sus derechos de herencia a sus hermanos menores para poder vagar por Francia
[00:07:22] y aprender de los grandes maestros
[00:07:24] Pero hizo algo más que escuchar
[00:07:27] Desafiaba aquellos a los que sorprendía en un error factual o filosófico
[00:07:33] No tardó en establecerse como profesor en París donde atrajo a multitud de estudiantes
[00:07:40] También empezó a escribir en su tratado titulado Si y No
[00:07:45] Plantió más de 100 preguntas sobre la enseñanza cristiana a las que respondió con citas contradictorias de las escrituras
[00:07:54] Los padres de la iglesia incluso los clásicos paganos
[00:07:58] Su argumento era que aún quedaban muchos frentes de debate e investigación por resolver
[00:08:04] Abelardo dijo, la primera clave de la sabiduría es el cuestionamiento ácido y frecuente
[00:08:11] Porque dudando llegamos a la indagación y por la indagación llegamos a la verdad
[00:08:16] Esta idea de utilizar la duda para alimentar la búsqueda del conocimiento era algo habitual para los antiguos griegos
[00:08:25] Pero un terreno peligroso para los europeos medievales
[00:08:29] Abelardo tenía unos cuantos admiradores pero muchos más detractores
[00:08:34] Alarmados por su audaz cuestionamiento de lo que se consideraban las autoridades intachables
[00:08:40] Después de haber agitado demasiados ollas y picado demasiadas colmenas, decidió esconderse durante un tiempo en un monasterio
[00:08:49] Un año después se fue a vivir una área abierta al sureste de París
[00:08:54] Sus seguidores le construyeron un refugio, labraron su tierra y le rogaron que volviera a enseñar
[00:09:00] Así que reludando su búsqueda de la razón Abelardo volvió a enfrentarse a los conservadores religiosos
[00:09:06] Fue entonces cuando Abelardo entró en conflicto con Bernardo de Claraval
[00:09:12] El famoso predicador de la segunda cruzada y el eclesiástico más influyente de la cristianidad
[00:09:19] De Abelardo Bernardo dijo, la fe del justo cree no discute
[00:09:24] Bernardo consiguió que Abelardo fuera tachado de hereje y excomulgado
[00:09:29] Abelardo se retiró a la vadia de Clooney donde su abad Pedro el Venerable persuadió a Bernardo para que se reconciliara con Abelardo
[00:09:39] La excomunión fue levantada, Abelardo pasó sus dos últimos años en el monasterio de Clooney
[00:09:45] Donde fue considerado un gran erudito y sabio consejero
[00:09:50] Dejera al lado el matrimonio de Abelardo con Eloisa, una de las más notables escenas de amor de la historia
[00:09:57] Nadie pudo detener el crecimiento de las semillas que plantó Abelardo
[00:10:03] Surgieron escuelas por toda Europa
[00:10:06] Menos de 100 años después de su muerte florecieron universidades en París, Orleans, Montpellier en Francia
[00:10:12] Y al otro lado del canal de La Mancha en Oxford y en Cambridge
[00:10:16] En Bologna y Padua en Italia, todas ellas encendidas con las ideas que Abelardo despertó
[00:10:22] Los estudiantes y sus maestros formaron gremios, al igual que habían hecho los artesanos desde el Imperio Romano
[00:10:30] Los eruditos se agruparon para proteger y para promover sus intereses
[00:10:36] Se llamaban así mismos universitas, el nombre medieval de cualquier grupo corporativo
[00:10:43] En Italia la mayoría de los estudiantes eran hombres adultos que cursaban estudios avanzados de derecho y medicina
[00:10:49] Sus gremios ejercían un enorme poder
[00:10:53] Los estudiantes pagaban a los profesores, determinaban los cursos que debían impartirse
[00:10:59] Y multaban a cualquier profesor que se saltaba el un capítulo en la exposición de su materia
[00:11:05] Sin duda un giro con respecto a las escuelas actuales
[00:11:09] En las universidades inglesas y francesas donde los estudiantes eran más jóvenes
[00:11:15] Los gremios de eruditos tenían la última palabra
[00:11:17] Prohibían los juramentos y el juego
[00:11:20] Multaban a los estudiantes por saltarse el toque de queda y establecían los modales en la mesa
[00:11:26] Las universidades medievales no eran los edificios con paredes de marfil y céspedes que conocemos hoy
[00:11:33] Al principio en Oxford y Cambridge las clases se impartían en chosas y cobertizos junto a las caminos
[00:11:40] Se reunían en salas laterales de las catedrales en Paris, en plazas abiertas en Italia
[00:11:44] Cuando el prestigio y los ingresos de un profesor aumentaban
[00:11:49] Podía alquilar una habitación para sus alumnos donde se sentaban en suelo cubierto de paja
[00:11:55] Al carecer de propiedad fija podían trasladarse cuando se enfrentaban a las autoridades locales
[00:12:02] Junto con las clases los maestros utilizaban lo que se llamaba disputas
[00:12:06] Dos o más maestros debatían un texto utilizando el método de pregunta y respuesta de Abelardo
[00:12:12] Así se desarrolló la escolástica
[00:12:17] Surgió del laborioso proceso de llegar a conclusiones lógicas mediante preguntas, exámenes y la organización de detalles en un sistema lógico
[00:12:27] Las disputas escolásticas provocaban a menudo enfrentamientos acalorados y sentimientos amargos
[00:12:34] Las guerras de lógica se prolongaron durante años entre diferentes eruditos
[00:12:40] Y los partidarios de cada uno vitoreaban a su héroe con fuertes silvidos y pisotones
[00:12:46] La cuestión era que los estudiantes aprendían a pensar
[00:12:50] La aceptación incoestionable de las autoridades tradicionales ya no estaba asegurada
[00:12:56] Ahora las conclusiones tenían que cuadrar con la doctrina cristiana
[00:13:00] El escolasticismo era menos una filosofía o teología que un método de aprendizaje
[00:13:07] Se hacía hincapié en armonizar la fe y la razón
[00:13:11] Los escolásticos utilizaban la antigua práctica griega de cuestionar e implacablemente la autoridad tradicional
[00:13:18] La verdad ya no se aceptaría solo porque lo dijeran los que tenían la autoridad
[00:13:22] La verdad debería analizarse rigorosamente y llevarse al terreno de la razón
[00:13:26] Después de todo, no decía la Biblia que debemos amar a Dios con toda nuestra mente
[00:13:32] Los escolásticos eran conocidos por su cuidadoso trazado de distinciones
[00:13:37] En las aulas y en los libros, los temas se debatían energéticamente
[00:13:42] Y una de las partes del debate ni siquiera se creía realmente
[00:13:47] Sino que se proponía como forma de comprobar el valor de la parte que se afirmaba
[00:13:52] Los escolásticos querían armonizar la teología cristiana con la filosofía de la época clásica
[00:13:59] Especialmente la de Aristóteles y de los Neoplatónicos
[00:14:03] Algunos escolásticos destacados son Alejandro de Jales, Alberto Magno, Dunes Escoto, Guillermo de Ocam y Buenaventura
[00:14:14] Dos de los más grandes fueron Anselmo de Canterbury y Tomás de Aquino
[00:14:18] La obra maestra de Tomás de Aquino, La suma teológica, se considera la obra cumbre de los escolásticos
[00:14:27] Anselmo nació de una de las muchas casas nobles de Europa a principio del siglo XI
[00:14:34] Como no tenía muchas posibilidades de desacar en el ámbito político, se hizo Monge Benedictino
[00:14:41] Sus estudios le enseñaron rápidamente como un hombre de aguda inteligencia
[00:14:45] y profunda reflexión filosófica
[00:14:49] Fue nombrado al sovismo de Canterbury durante los últimos 17 años de su vida
[00:14:54] A menudo se llama Anselmo el fundador del escolasticismo
[00:14:59] y ingerció una gran influencia en la teología europea
[00:15:03] Es más famoso por ser el creador del argumento ontológico de la existencia de Dios
[00:15:09] y de la teoría de la satisfacción de la expiación
[00:15:11] según la cual la muerte de Jesús satisfizo las justas exigencias de la justicia de Dios
[00:15:19] Anselmo dedicó la mayor parte de su tiempo a elaborar argumentos razonables para las proposiciones teológicas
[00:15:27] que ya aceptaba como verdaderas por la fe
[00:15:30] Su objetivo no era justificar la fe mediante la razón
[00:15:35] Quería comprender mejor lo que creía
[00:15:37] Consideraba que la razón era la sierva de la fe y no al revés
[00:15:42] La fe era lo primero y guiaba a la razón
[00:15:46] Escribió, creo para comprender
[00:15:49] Pensaba que las cosas espirituales debían ser objeto de experiencia
[00:15:54] antes de que se pudieran ser comprendidas por el intelecto
[00:15:58] Dijo, el que no cree no ha sentido
[00:16:02] y el que no ha sentido no comprende
[00:16:05] Sostenía que Cristo debía llegar al intelecto por la vía de la fe y no a la fe por el intelecto
[00:16:14] Se declaró en contra de la creencia ciega y calificó de pecado la negligencia
[00:16:20] que quienes tienen fe no se esfuerce para conocer
[00:16:24] Anselmo dio pruebas razonables de la existencia de Dios
[00:16:28] y razones convincentes de que Dios era una deidad autoexistente
[00:16:34] material, todopoderosa, compasiva, justa y misericordiosa
[00:16:39] En su libro, ¿Por qué el Dios Hombre?
[00:16:43] Anselmo demostró la relación entre la encarnación y la expiación
[00:16:47] Su argumento de que la expiación de Cristo satisfacía a Dios
[00:16:52] tuvo un poderoso impacto tanto en Lutero como en Calvino, siglos más tarde
[00:16:57] Escribió sobre la naturaleza de la Trinidad
[00:17:00] el pecado original, el libre al verdrío
[00:17:04] la armonía de la presencia y la pre-ordinación
[00:17:07] ¿Y por qué cayó Satanás?
[00:17:10] Las dos fuentes del conocimiento de Anselmo eran la Biblia
[00:17:13] y la enseñanza de la iglesia que según él estaba en todo de acuerdo
[00:17:19] entre sí y con la filosofía verdadera
[00:17:22] Sentía la más profunda admiración por Agustín
[00:17:24] y su concordancia con él le valió a Anselmo los títulos de segundo Agustín
[00:17:30] y la lengua de Agustín
[00:17:33] Además de ser un hombre de auténtica piedad y de boción a Dios
[00:17:37] el historiador de la iglesia Philip Shaff afirma que Anselmo fue probablemente
[00:17:42] el pensador más original desde Agustín
[00:17:45] Quiero compartir la interesante historia de los conflictos de Anselmo
[00:17:50] con dos reyes de Inglaterra
[00:17:51] La mejor forma de hacerlo es contar la historia como hace Shaff
[00:17:55] en el volumen cinco de su serie Historia de la Iglesia
[00:17:59] Guillermo II llamado Guillermo Rufo o El Rojo
[00:18:03] por el color de su pelo tercer hijo de Guillermo el Conquistador
[00:18:07] gobernó de 1087 a 1100
[00:18:11] probablemente lo único bueno que hizo en todo su reinado
[00:18:14] fue nombrar Anselmo al sovispo de Canterbury
[00:18:17] Guillermo heredó todos los vicios y ninguna de las virtudes de su padre
[00:18:22] despreciaba al clero
[00:18:24] se decía que temía a Dios y nada a los hombres
[00:18:28] no era tan escéptico como profano y blasfemo
[00:18:32] creía en Dios y lo odiaba
[00:18:35] no estaba casado
[00:18:37] pero se entregaba a una inmoralidad flagrante
[00:18:40] la gente decía que cada mañana se levantaba peor
[00:18:43] y cada noche se acostaba peor
[00:18:46] sacó la iglesia y oprimió al clero
[00:18:49] despojó a las iglesias y monasterios de sus ingresos
[00:18:52] dejando los vacíos y vendiéndolos al mejor postor
[00:18:57] en cuatro años transformó 30 cementerios en parques reales
[00:19:01] para satisfacer su pasión por la casa
[00:19:04] la que al final le costó la vida
[00:19:07] cuando murió el arzobispo de Canterbury
[00:19:10] Guillermo mantuvo la sede vacante durante cuatro años
[00:19:13] bajo la influencia de una grave enfermedad
[00:19:16] se dio finalmente la presión para elegir al selmo
[00:19:19] que se encontraba entonces en Inglaterra
[00:19:22] y era conocido como un profundo teólogo de carácter piadoso
[00:19:25] difícilmente puede imaginarse un mayor contraste de hombres
[00:19:29] al selmo no quería ser al arzobispo
[00:19:32] quería volver a la vida de monje tranquilo
[00:19:35] en su abadía en el norte de Italia
[00:19:38] pero sintió el llamado de Dios
[00:19:41] aunque si aceptaba se enfrentaría a una batalla interminable con el rey inglés
[00:19:44] fue nombrado en su sede
[00:19:47] con una gran celebración el segundo domingo de advento del año 1093
[00:19:53] e inmediatamente se dispuso a revivar la disciplina
[00:19:56] que había decaído durante los años anteriores
[00:19:59] era la época del gran sisma papal
[00:20:02] y el rey Guillermo apoyaba al papa francés Clemente III
[00:20:06] mientras que al selmo debía la eldad aurbano el segundo
[00:20:09] el rey insistió en que al selmo recibiera de Clemente
[00:20:14] el palio arzobispal, su vestidura
[00:20:17] y luego exigió que fuera él que le confidiera la utilidad de el selmo
[00:20:21] por supuesto al selmo se negó
[00:20:24] y tomó el palio de la gente de urbano
[00:20:27] que había llevado la vestidura a Inglaterra
[00:20:30] en un estuche especial
[00:20:33] cuando el arzobispo se negó a satisfacer
[00:20:36] los cada vez mayores exigencias financieras de Guillermo
[00:20:39] el rey lo llevó a los tribunales
[00:20:42] al selmo se negó a comparecer
[00:20:45] un tribunal civil no tenía jurisdicción en asuntos eclesiásticos
[00:20:49] era la vieja cuestión de que si un funcionario eclesiástico
[00:20:53] en su cargo de clérigo debía la elta del papa o a la corona
[00:20:57] al selmo consiguió el permiso del rey en el año 1097 para ir a Roma
[00:21:03] pero Guillermo envió tropas tras él y lo alcanzó en Dover
[00:21:06] registraron el equipaje de Anselmo y se apoderaron de las ofrendas que llevaba a Roma
[00:21:12] el viaje de Anselmo terminó como un exilio
[00:21:15] Anselmo fue recibido calorosamente por el papa
[00:21:19] que amenazó a Guillermo con la excomunión
[00:21:22] y pronunció una maldición sobre cualquier laico que pensara como Guillermo
[00:21:27] que podía investir a un obispo con autoridad espiritual
[00:21:30] la maldición del papa iba más allá
[00:21:32] a cualquiera que aceptara tan falsa investidura
[00:21:37] a principios de agosto de 1100 mientras casaban el bosque nuevo
[00:21:42] el rey rojo fue asesinado por una flecha
[00:21:45] nadie sabe si se le disparó un cazador o un asesino
[00:21:49] hubo poco luto por un rey que casi todos esperaban que cayera muerto
[00:21:54] no le habría sorprendido que lo hubiera matado un rayo
[00:21:58] pero ese no es el final a los problemas de Anselmo
[00:22:02] con los monarcas
[00:22:04] cuando Guillermo II murió su hermano menor Enrique I subió al trono
[00:22:09] Enrique fue en general un buen rey
[00:22:12] que hizo mucho por erradicar lo peor de la corrupción de la corte
[00:22:16] Renconcilio al clero sacando al selmo del exilio
[00:22:20] pero renovó la controversia sobre la investidura
[00:22:23] nombró vistos y abades y exigió al selmo que los consagrara
[00:22:27] Anselmo se lengó una y otra vez
[00:22:29] así fue enviado a un segundo exilio
[00:22:33] la reina sentía una extraordinaria devoción por al selmo
[00:22:37] e intentó mediar entre él y su marido
[00:22:40] instó al selmo que regresara aunque tuviera que transiguir un poco
[00:22:45] y considera Enrique cierto poder para invertir en el nombramiento del clero
[00:22:49] recordó al selmo que el apóstol Pablo circuncidó a Timoteo como medida de compromiso
[00:22:55] siguiendo el ejemplo de Urbano el Papa Pascual II excomulgó a los obispos
[00:23:01] que aceptaran los nombramientos de Enrique
[00:23:04] pero Enrique quiso reconciliarse con Anselmo
[00:23:07] se reunieron en Normandía y acordaron hacer un llamamiento conjunto al Papa
[00:23:13] esto confirmó las investiduras anteriores del rey con la condición
[00:23:17] de que renunciara al derecho a futuros nombramientos
[00:23:20] esta decisión fue ratificada en el agosto del año 1106
[00:23:26] el rey prometió restituir a Anselmo la renta de Canterbury durante su ausencia
[00:23:32] y dejar de reclamar las rentas de los obispados y abadías vacantes
[00:23:37] y nuevos clérigos envió a las sedes vacantes los nombres de los candidatos que le gustaría que ocuparan
[00:23:44] Anselmo regresó tu infante a Inglaterra y fue recibido por la reina a la cabeza de los monjes y el clero
[00:23:51] en un concilio celebrado en Westminster en el año 1107
[00:23:56] el rey renunció formalmente al privilegio de la investidura
[00:24:00] durante los últimos años de su vida Anselmo gostó de la amistad y el respeto del rey
[00:24:06] y durante la ausencia de Enrique en el continente en el año 1108
[00:24:10] se le confió la regencia y el cuidado de la familia real
[00:24:14] murió en el año 1109
[00:24:17] su impacto en el arzobispado fue tan grande que la sede no se ocupó durante cinco años
[00:24:24] la próxima vez echaremos un vistazo al verdadero hombre importante entre los escolásticos
[00:24:31] Tomás de Aquino
[00:24:34] gracias por acompañarnos en Communium Sanctorum
[00:24:36] realmente apreciamos su sintonía y suscripción
[00:24:39] te invitamos a dejar un comentario en nuestra página de Facebook y de iTunes
[00:24:43] y por supuesto a darle un me gusta y compartirla
[00:24:46] para Facebook e iTunes busque Historia de la Iglesia Cristiana
[00:24:51] nuevamente mil gracias y hasta pronto
